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No.5093 しょぼん 投稿者:芝生のグランドがいいなー - 2009/10/20(Tue) 18:06:54 [返信]  
私のバックハンドは頑張って回したつもりでも900RPM前後
しょぼん・・・
がむばってフェルドバーグ並みの高回転型のフォームを身に付けなければ!!


No.5094 Re: しょぼん 投稿者:投げ方よう分からん - 2009/10/28(Wed) 18:45:10
昔さあ 中指の根元から真っ赤な血しぶきあげてたよね
あの投げ方は回転上がるのかな。

知らず知らずに投げてたわけで、今度の回転計で測ってみてくれない

手首ならしで空にポンポン投げるとき、あの時は人差指は邪魔ものだよね引っかかってばかりで。

その点 中指根元 は頑張るなあよく回る気がする


No.5095 Re: しょぼん 投稿者:芝生の上のぽにょ - 2009/11/14(Sat) 04:48:28
ある時ふと、飛ぶ様な感触を得たり、それが失われたり・・・
その瞬間瞬間の初速と回転数を見れたらいいのにねー
パッティングもしかりで、自分のフォームや力の作用のさせ方を、毎回冷静にチェック/記録してくれる何かがないと、どーもならん様な気がする


No.5089 明日は、講習会ですか? 投稿者:ハマテツ - 2009/10/16(Fri) 09:06:57 [返信]  
こんにちは、福岡の浜崎です。
ディスク回転計が入荷になったと聞きましたので、良かったら、明日、吉野ケ里の講習会があれば、行こうと思っています。
回転計投げさせてくださーい!


No.5090 Re: 明日は、講習会ですか? 投稿者:芝生のグランドがいいなー - 2009/10/16(Fri) 12:01:10
天気が崩れなければありますよ。
テッチャンなら我々の2倍3倍回るんだろうなー

まだ試験的な取り付け方法なので、ビッグハイザーだけはやめといてね(笑)


No.5091 Re: 明日は、講習会ですか? 投稿者:ハマテツ - 2009/10/16(Fri) 18:45:17
早速の返信ありがとうございます。
天気もまあまあみたいなので、午前中には公園に行こうと思います。
回転計、楽しみです。よろしくお願いします。


No.5092 Re: 明日は、講習会ですか? 投稿者:ハマテツ - 2009/10/19(Mon) 19:36:07
土曜日は、お世話になりました。
回転計、凄いですねー!
ちなみに、バックハンド「945」サイド「725」でした。
やっぱり、サイドは、回転が出ませんねー!
でも、坪上さんは、サイドで「820」出てましたので、日ごろからサイドが上手い人は、それなりに回転も強いことが分かりました。
また、遊んでくださいねー!


No.5085 フォーム研究会 投稿者:投げ方よう分からん - 2009/09/27(Sun) 18:54:28 [返信]  
矛氏のフォーム見てなんか思い出した。そう、なんでそんなゆっくりで飛ぶのや。と思ってた頃、やっぱしそれはかなり大事な事だ。

今、グリップをチュー目してるけど、いやいやその前の腕の振りを見直さなけりゃと思った次第です。
グリップなんかディスクがスッポ抜けなけりゃいいんだくらいで、置いといて。

腕ふりの練習やっちゃおっと。


No.5087 Re: フォーム研究会 投稿者:芝生の上のぽにょ - 2009/10/08(Thu) 22:05:11
本日届いたDVDを見ながら壺さんと話していたのですが、意外と低い位置で振ってるなーってことでした


No.5088 Re: フォーム研究会 投稿者:芝生の上のぽにょ - 2009/10/15(Thu) 21:58:46
さて、ディスク回転計が手に入りました
これからは、飛行特性と回転数を併記して行けるかも知れませんね。(笑)

ちょっと気になったのが、バックハンドスローとサイドアームスローとの回転数の差を見てみたいなーってことです


No.5083 スピン倍増論 投稿者:グランドを横目で見て - 2009/09/25(Fri) 10:10:25 [返信]  
1)腰を芯として発生
2)手首をつかい努力
3)指を離す順序で昇天

今回は3)に注目、2)は本当に努力だなと思います。

ディスクを二点でつかむみ(H点、K点)ぶら下げる
イ)同時に放すと回転は生まれない
ロ)Kを放し次にHを放すと回転が生まれる
ハ)Hを先に放すと逆回転

ロ)をなんとか上手くやってスピンを倍増したいものだ
普通右利きとして時計回りの順番だと小指放して人差指なわけですが、その時間差は一瞬なんでしょうね。
というよりセンスなのかな
またまた時間切れ・・・


No.5084 Re: スピン倍増論 投稿者:グランドを横目で見て - 2009/09/25(Fri) 17:59:40
総スピン倍増論なんだからセンスなんていってちゃだめなんでして。

小指が離れだすのは、いつなんでしょう。間違いなく小指でつぎ人差指。
ゴール、H点、K点が直線に並んだあたりがよさげですね。
小指をバシィッと放す、そして小指が離れた事を感知し人差指放しのスイッチを入れる。もうそのころには手の甲は反り返ってるのでしょうか。

気をつけるのは人差指ブレーキ、音も無く放れていけば遅れたことにも成らずめでたしめでたし。

この時の人差指と小指の緊張関係はつまはじきや、デコピンにみたててもいいのかしら。
小指がツッカエ棒になってて必死で耐えているそして放出の瞬間、ディスクは堰を切ったように解き放たれる。

そういえばテッチャンが言ってた。ポール牧のゆびパッチンの音でしょうとね。そんときは冗談と思ってたけどひょっとしたら、あのパキンって言う音ほんとにゆびパッチンの動きなのかな?(私の音は間違いなく人差し指ブレーキ音)

でもこれまでの話では、そうなっちゃいますね
明日気をいれ投げてみましょう。


No.5086 Re: スピン倍増論 投稿者:芝生のグランドがいいなー - 2009/09/28(Mon) 11:47:48
人差し指をリムに沿わせて握ると、敵対する力にはならないですよねー
私は、小指一本より小指群としての2〜3本が、ディスクを前に引っ張り>>最後に回転をつけ>>リリースの瞬間音を出すんじゃないかと思うのですが・・・

ベストショットのときのかすかな記憶による感触比は小指5:薬指3:中指0.5 あれ?数が足りない(笑) 小指6:薬指3:中指1にしときますか・・・


No.5072 フライロッド 投稿者:怪鳥 - 2009/07/01(Wed) 16:03:20 [返信]  
フライロッド振った事ないでしょう。毛ばりの重さでは遠くに飛ばないので、ラインの重さや振動を使ってとばすのですが、ディスク飛ばすコツに利用できないかなと、思いつつもみなさん握ったこと無けりゃ、比ゆにも使えないなと。今まで諦めていた訳であります。
先日、皮製のむちを使い四斗缶に打ち込み、みごと穴を開ける映像を見てしまいました。その動きまるで蛇が鎌口をあげて襲い掛かる様、そっくりでした。そしてフライもそうなんですよね。
するどく襲い掛かるためには震幅を狭くなんです。先ほどラインの振動と書きましたが、誤解の無い様に解説しますと、右や左に振る振動ではなく、ヨーヨーがほどけつつ前方へ突き進むイメージです。
と書いたところで残念時間切れまた今度


No.5073 Re: フライロッド 投稿者:グランドを横目で見て - 2009/09/09(Wed) 16:35:47
つづき・・・・ 阿蘇オープンの結果のせいでなかなか考えがまとまらず今日となりました。
腰より肩のほうがいいかな、肩をロッドと見立てて腕がラインその先にフライ(ディスク)肩リードでラインを前方へ振ると付いてきたディスクはある時点で内に一瞬巻き込まれます。(この形を必ず作る)この時この瞬間に腰を回せば良い訳です。ほとんど力みのせいでこの形を作れず腕を棒にしたままムンズと握り締め力任せに振りぬいてる訳です。結果は回転不足、頼るディスクはオーバーディスク。(阿蘇オープンにて大滝さんのフォーム見て再度確認、しかしパワーは惚れ惚れしますね)うまく投げれるようになればワンランク下のアンダーディスクが使えるようになります。となると飛距離が出る。そればかりか腰の回転ベクトルと手の回転ベクトルをゴールに合わせ易いという長所があるんですよ。力んだとき右に引っ張る悪い癖はほとんどこれで解決ではないでしょうか。理屈がわかれば練習あるのみ。かあ。


No.5074 Re: フライロッド 投稿者:グランドを横目で見て - 2009/09/09(Wed) 17:48:34
振幅を狭くが上手く書けてないな、要するに腰を中心にぶん回すのが幅の広い振幅。ひじより先が回りだすときに腰も回すのが鋭い振幅ってなわけなんですが、わっかるかなあ


No.5075 Re: フライロッド 投稿者:芝生のグランドがいいなー - 2009/09/11(Fri) 09:19:38
どーもー;・・・一瞬だけパーおじさんです

フライロッドの最終の投げ出し時に、ロッドのグリップをグッと前に出した後で、ぴたりと止めますね。そのとき、ロッドのしなりが最高潮になった後、反動でヒュンと前に振られ、そこに引っ張られていたラインがフライを最後尾にして一直線に伸びきると思います。

(その一直線のラインが肩から先の腕の部分となるんだろうと思いますが、)

さて、ラインは一瞬直線的に後方に伸びきった後、ロッドの先端が前方にしなりきったところで停止するため、後は慣性の法則で、Uの字を横にした形で、次々に自分の運動量を、後から来るラインに伝えつつ、(次々に停止していき,)最後には、最もたくさんの運動量というか、慣性を頂いた先端部のフライが、単体ではとても出せないはずのスピードで前方へ飛んでいくわけですね。

このとき、最初に停止させるロッドのグリップが、踏み込んだ前方のスパイク底だと思います。

次にロッドがしなりを前方に吐き出す部分が、腰なのかな 上半身も?
そして、ラインの鞭打ち運動を肩から先の腕や手の動きとすればいいのかな?

ぶん回すのは、全部が同時に動くからだめだし、鞭打ちの動きも加わらない円運動としても、「ひじより先が回りだすとき腰も回す」が正解なのか、その頃は既に腰(下半身側)は止まる頃じゃないのか、腰(背骨も含む上半身側全体)が動いてるのか。 なかなか用語と部位の感覚が一致しないなー。


No.5076 Re: フライロッド 投稿者:グランドを横目で見て - 2009/09/14(Mon) 17:28:19
フライロッドを握る手が最初の内は地面と平行運動できませんでしたよね、それとロッドのタワミを感じるタイミング
この二つが大事だったですが、これを一番分かり易い部分は肩でしょうか、肩を真っすぐ動かせないとアンダーが出ます。肩がタイミングを待てないとこれまたアンダー(ぶん回し)となります。(体の部分とロッド、ラインを相対するのはむずかしそう。)
フライラインのアンダーとは幅の広い弓なりでして(飛んでいくラインの天地の幅が広い)これは最後までラインが伸びきってくれなくてダラダラと地面に落ちる様です。
成功は転地が狭く最後に見事なターンが生まれます。これをディスクに応用したいのですが。
リリースの瞬間、最小の幅を(天地の狭いラインみたい)作り出したいわけで、それは最終的に手首の幅でしょうか。それを体の芯とゴールを結んだ線上で解き放ちたいわけです。
T氏の最近の見事な引っ張りは、投げ出す瞬間に腰を回してるは如実に分かりますよね。そのほうが逆にパワーをぶち込んでる気はするのですが・・・なにしろ安定感不足です。
ぶん回すために鋭いラインのターンが出来ないのが欠点。
一度野球選手にも聞いてみたいのですが、(なかなかニュアンスが伝わらない事多々)ライト内又は流し打ちは引っ張り打球に比べて飛距離はどの手度なのかと言う質問です。あの流し打ちのフォームはまさに私が今唱えている、腰が先回りと似ているんですよね。


No.5077 Re: フライロッド 投稿者:芝生の上のぽにょ - 2009/09/15(Tue) 01:56:11
フライと体とを相対させたかったけど無理でしたか・・・

しからば、体の動きで解読を試みよう・・・
最近の会長の体さばき見ていて特徴的と思うのは
1「脇を上げて」と
2「肘鉄くらわす」と
3「パチンと音が」ですな・・・

で、3は結果的な現象としても、1と2が飛距離の秘訣だと思います

それと、手前味噌ながら、昔からあたしのフォームはゆるいくせに飛ぶとかおっしゃってた
これを総合的に鑑みて、結局体全体のうち最速になるべき部分はリリース直前の手羽先であればよくて、決して助走の早さや腰回しの素早さなんかじゃないってことかな

それから、フライラインの理想の動きと六棍節の動きを重ねて見た時、最速を生み出す体の使い方が見えてくる・・・

それはマ◎ブやハマ□ツのあの前方に伸びるようなフォームとも共通する訳ですが、体の基礎である足もとから腰そして上半身を総動員して、いかに肘を強く前へ直線的に突き出すかに尽きるんじゃないかなと・・・

その後ついてくる結果として、肘から先のディスクまでが、瞬時に加速しつつ爆発的な回転力もつけられる動きになる様な気がする・・・

肘を中心とする最後の運動を、肘を動かす筋肉つまり上腕の背中側の筋肉を使うというのが、ダメダメなイメージなら、背中全体の筋肉の動きによって、勝手に肘から先が弾かれるように回り込むほうが、理想型になる・・・

そう理解すると、脇を甘くして肘鉄を食らわすことにより、意図せずともリリースの鋭いラップ音が出てる会長の体さばきなのでしょう
このとき、肩や肘が飛行線上に残ってる事が方向の安定性につながると思われます(肘は微妙かな)
会長はリリースの瞬間によく上体が前倒し(決して飛行方向への流し出しじゃなく足の開きに直角方向へ)になって、肩を残してるなーと感心します

あとは、自身をその動きに同化させるに必要な筋肉への意思の伝え方や、その習得への練習方法を生み出すだけですが・・・・かなり難しい事です


No.5078 Re: フライロッド 投稿者:グランドを横目で見て - 2009/09/16(Wed) 19:02:07
いやー上手い
御見それいたします。ここまで整然とは書けなくてごめんなさいね。
文中 ひじ 突き出しは 微妙に間違い易い表現です。肘先で虚空を引っかく感じのほうが近いかも。
そして肩を残すは、フライラインでいえば天地の狭い軌道が出来た時と思います。残せずにだらだら動かしてしまうとラストの大事なターンがユルイものになってしまい結果回転不足のアンダーが出てしまいます。
逆にこのコツを覚えればらくらくアンダー攻めが出来るわけでして石井堰2番3番4番が面白くなるかもね


No.5081 Re: フライロッド 投稿者:芝生の上のぽにょ - 2009/09/25(Fri) 05:24:47
最近の越後屋さんの方向性がすごく良くなったのも、一つには肘を目標に真っすぐ引っ張る、ハウス投法によるものと思われます
しかも、彼はパターでも再度ハンドでそれがやれるからスゴイ!
逆に、彼が腰使いで悩むのも分かる様な気がします
はたまた、ティーからのスローで彼が地面に突き刺す姿をたまに見る訳ですが、これなんか、怪鳥の肩の残しを別のやり方でやった結果じゃないかなーと推量する訳ですがいかが?


No.5082 Re: フライロッド 投稿者:芝生の上のぽにょ - 2009/09/25(Fri) 05:34:37
>肘先で虚空を引っかく感じのほうが近いかも。
これ、やってみたら、なんかヒントみたいなものが・・・

ひょっとして、腕の動きの中で、この体より前方での引っ掻くところに、「力を入れる」ってことですか?
もちろん、バックスイングやフォロースルーの時点でもいろいろあるんだろうけど、最も意識して筋肉に力を入れる時に、肘先で虚空をひっかくの感覚が残るのだとしたら・・・・
私が理想とする大背筋(背中全体に放射状に広がる肩を中心とする筋肉群のこと)に仕事させてますなー


No.5079 私だけのグリップ革命 投稿者:グランドを横目で見て - 2009/09/23(Wed) 17:41:29 [返信]  
どうやらグリップは三点でするものらしい。親指、人差指、小指軍団。

いままで人差指ばかり頑張ってもらってましたが、なるほどこやつは良い仕事をしてくれるしかし、足を引っ張る事もやらかしてくれる。

なんとも頼りない小指に仕事を任せる訳にはいかなかったんだが、どっちにせよ仏様の手のひらいや手首の先の話みたい。

実際ディスクを握って、内に入れる、ゴールに向ける、手の甲を反らすという作業を瞬く間にこなすのに、まあ人差指も小指も同じ手首の先の仕事と思えば、どちらも俊敏に動いてはくれる。

欲を出して人差指のパワーをお借りすると、手の甲を反らすの時点で指を鉤爪にぎりするからマイナスの引っ張り作業をついついしてしまうことが経験上分かってはいた。

そこで小指軍団、手の甲を反らすの時なんとゴールの方を向いていらっしゃるではないか。これだと抵抗無くスムーズに出て行ってくださる。

小指軍団にお任せする事でなんと良い結果が。しかしまだ半信半疑、納得するにはまだまだ・・・
一番遠い人差指が一番仕事をするはず、これななかなか譲れない。

ここで考え方を思い切って変えました。手首の先のことだから、人差指の先にそうディスクの縁をたどっていけばそこに小指様が居るではないか、てえことは人差指より遠くで仕事をそれも足引っ張る事無くスムーズにおお!!なんと立派なかた!!

ああこれで小指グリップに邁進していく事が出来ます。
気のせいか回転力もアップしてきたぞ

武氏坪氏両名の小指理論を理解するのにすっごい時間がかかりましたな。理屈と膏薬は何処にも引っ付くでなないですが自分に都合よく人差指理論を展開してまして恥ずかしいばかりです。





No.5080 Re: 私だけのグリップ革命 投稿者:芝生の上のぽにょ - 2009/09/25(Fri) 05:14:27
うひゃー そう来ちゃいましたか・・・
なんでも吸収して自分のものにする怪鳥の柔軟さこそ見習わなくちゃいけませんね
我々九州人は頑固に旧習にばかり捕われて進歩をしないから、いつの間にか全国の達人たちに急襲され、地元有利なはずの大会でもやられちゃうんだね。


No.5071 6/14うみなかカップ中止 投稿者:yamP - 2009/06/13(Sat) 01:31:53 [返信]  
福岡県DG協会でございます。
急遽ではございますが、諸般事情により6月14日の海中カップは中止とさせていただきます。
参加予定されていたDGファンの皆様、誠に申し訳ありません。m(_ _)m
ただ、当日、一部投げられないところがあるようですが、ラウンドは可能と思います。リニューアルバックコース含め海中常設コースをお楽しみいただけると幸いです。


No.5070 石井樋上流にて 投稿者:皿投師魚釣師 - 2009/06/02(Tue) 15:53:08 [返信]  
日曜日はいつものコースより上でやろうと話がまとまり、さらに上流部を目指して怪鳥と車で行きました。
道が空いていたのでいつもの投げ出し時間には、現地到着し、支度して投げ始めました。
しかーし、何度投げても投げても、毎回毎回、川にポチャーン!で、うまく飛ばすことができません。
怪鳥は、アンダーハンドなど多彩な技を繰り出して、上手に狙ったところへめがけて投げてます。
おまけに、足場が非常に悪くて、進むのに崖を這いつくばったり、藪をくぐったりと、全身運動で筋肉痛まで残っちゃいました。
よく足元を見ると、何者かがすでにラウンドした形跡も見つかり、結局、2ラウンドして、2敗の完敗で古湯のヤマメ釣りをあきらめたとさ・・・・チャンチャン(笑)


No.5066 落し物… 投稿者:ぴょん - 2009/05/04(Mon) 22:14:41 [返信]  
今さらながらにお問い合わせなんですが。

今日、HEROの赤い傘が手元にないことが、発覚しました。
どこかに置き忘れたのかもしれません。
もしかしたら吉野ヶ里に…。
最後に使ったのが、吉野ヶ里の初日だったんですよ。
落し物で届いていませんでした?


No.5067 Re: 落し物… 投稿者:矛と鵜@ジム曲調 - 2009/05/06(Wed) 18:37:01
連休最終日の今日、これを読みました。(^-^;
大会本部には届いておりませんでしたが、念のため公園管理者側にも聞いてみます。
色は赤で、どこかにHEROという文字があるのですね?
ほかに何か特徴があれば教えて下さい。


No.5068 Re: 落し物… 投稿者:ぴょん - 2009/05/06(Wed) 22:39:23
すみません、矛と鵜さん。

傘はゴルフ傘と同じくらい大きめの傘で、赤い傘袋に入っているハズです。
傘を開くと、赤と黒のツートンで、Heroと書いてあります。
お手数おかけして、ごめんなさい。


No.5069 見つかりました! 投稿者:ぴょん - 2009/05/07(Thu) 08:00:15
すみません、矛と鵜さん。
車の中にありました。
吉野ヶ里OPの後、車検に出したんですけど、
その時に荷物を出し入れされ、奥深くにしまわれたようです。
確認不足でおさわがせしてすみませんでした。


No.5065 神奈川県DG協会URL変更 投稿者:神奈川県ディスクゴルフ協会事務局 - 2009/04/26(Sun) 16:12:17 [返信]   HomePage
神奈川県ディスクゴルフ協会の迎田です。

このたびは当協会のホームページが閲覧できない状況になりまして大変ご迷惑をおかけしております。

新しくアカウントを取得しなおしまして下記のとおり変更しましたことをお知らせいたします。

お手数ですが当協会にリンク等されていましたらURLの変更をお願い申し上げます。

新URL http://jpdgakanagawa.hp.infoseek.co.jp/

神奈川県ディスクゴルフ協会事務局
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